だからECMの･･･ハービー・ハンコックとか、すごくきれいな録音ありましたよね、あの辺りは、僕は最後のアナログの素晴らしいものだと思います。ハービー・ハンコックとかヴァイブのゲーリー・バートンとかあの辺がみんな属していたんですよね。ECMの録音は

「処女航海」の頃？

ウィンダム・ヒル、あれもデジタルになったけど最後にアナログにこだわった、あの辺の録音が僕は多分レコード芸術の最後の美しさだと思いますね。槇さんがこれだよ、って云った最後の完成形だと思いますね。

50年代に録音技術のピークっていうのはルディ・ヴァン・ゲルダーっていう･･･

ジャズの、

じゃサラ・ヴォーンとか、あの辺の･･･あ、あれはマーキュリーか、ちがうか、

いろいろな会社で出しているから、そうかもしれない。

とにかく、槇さんもそうだし、僕たちもそうなんですが、昔そうだったですが、このレーベルはこういう音作りってありましたよね。会社の音造り。このレコード会社はこういう音のコンセプトで行くという、プレイヤーはいろいろあってもね。聴いただけで、あ、これって例えばフィリップスだなっていうのがあったですね。これはウェストミンスターって。フィリップスとあの頃はクラシックでは･･･

グラモフォン。

そう、グラモフォンの作りとか、聴いただけでプレイヤーじゃなくて、その会社の音造りってありましたよね。

ありました、ありました。モータウン・サウンズ。

だから聴いただけでわかるという、クラシックって昔からビクターがあって、いろいろあったじゃないですか、でも僕たちの世代って、一番それが、槇さんの云われるように、多分アナログの最高に華開いた頃に聴いている訳で、だからこそ、その会社会社の個性が音にあったのでしょうね。

それで残念なのは、80年代になって、CDが商品として出るとか出ないとかいう噂があり、現実化していったときに、レコードの方が一緒に競争したのではなくて、ハナから競争を諦めてしまった。それとソニーがごく初期に49900円のプレーヤーを出したから一気に普及した。

あっという間に変わったねえ。

そう、多くてね。あれでCD出てきたらひとたまりもなくて。

一種の信仰があったよ。

彼は若いのだけれど、育った師匠が、富山の超アナログというかアナーキーと云うか、アナクロな人なの。すごくいい人なんですけど。槇さん世代です。

稲垣さんはアグアドに興味があるといってなかった？

最近ね。アグアド欲しいらしいのですけど、稲垣さんの好きなポイントはちょっと違うので。酔っぱらって稲垣さんに云っちゃったのですが、稲垣さんって普通の人がいやなバランスが好きですよね、って。自分のことってけ結構見落としあったりしてわかっていない。だから面白い、稲垣さんの話は最高に面白かった。稲垣さんは1弦が硬くて、普通の人が弾けないような楽器を好むのですよ。あたかもすごく1弦ふっくらふくらむ様にきこえるけど、稲垣さんが弾くからああなるので、ほかの人が弾いたら全然違いますよね、と
稲垣さんの好むのは１弦だけバランスが悪い、１弦だけものすごく強い、楽器が好きなのです。普通１弦はやわらかくてふっとふくらんでくれた方がメロディがあつかい易いと云うかもしれないけれど、稲垣さんは１弦だけ硬い。

じゃあれだな、僕のきらいなようなブーシェが好きなんだな。

そうです。

ここがね、知らない人が会話していると、こういう具合には来ない。

具体例をあげて云えば、すぐに分かるんだけどね。抽象的な話じゃない、こういう楽器があってとか。リアリティの話。

そう、とてもリアルな話。

そういえば今井さんが云っていた。Ｏ先生のアグアドは難しい、って。

奇しくも槇さんが云ったじゃないですか、僕の持ってるアグアドはキャバレーの･･･

うん。

67年位から･･･多分その頃から構造が変わっているんだよね。それでベルサールに引き継がれている、これ位の（ベレサールを指して）色でしょう？ベルサールの音にも似ているの

フレタも同じ様な色だよ。僕のアグアドとフレタはよく似ている。もうちょっと飴色。

同じ年代なのに白っぽいんです。後になって白っぽいのなら分かるのですけれど、多分同じ64年。だけど色は白い。で、奇しくも同じ年に作っているのに音の色合いが違うのです。

音も違うの？

あの頃、ラミレスの音は甘い音と言ったけど、僕は甘さをもうちょっと煮詰めて、甘ったるくなくした様な、なんと言うか･･･

自然の甘さ、ヴァン・ド・ナチュラルですか？　ワインで云えば。要するに甘味料を加えてない。

するとラミレスじゃなくてね、急に飛んでしまうのだけど、ルビオのいいやつとか。そういうのが好きだった。

それに比べると、ラミレスの甘さって味醂みたいじゃない。

ちよっと安めのポートワインか･･･

白身魚の、こってりではない。

（デザートの濃厚なケーキと、紅茶は濃いめがいいという話から）

やっぱり音も味もバランスだよね。

ここでHPから検索したある記事の話題になる。高名な女性評論家のお説で、内容は、某楽器店でどこから見てもふつうのオヤジが、マーチンのD45を食い入るように眺めていたのを揶揄している。マーチンD45がどのくらいのものかはマーチンのHP参照。ミュージシャンの妻でもそういう楽器を買うといわれてにこやかに「どうぞ」とはいわないという。そして高いギターを買うよりも、練習してうまくなったほうが格好いいぞ　と結んでいる。これについては、一同怒りかつあきれる。

その様子、

「なにこれ？　失礼しちゃうわね」

「これもひとつの見識というものかねえ･･･」

「見識なんて要らないんじゃない？　もともと実用品じゃないんだから」

「ミュージシャンにとっては、実用品というか商売道具だから、性能本位で選ぶもんだよ。それを妻がどうこう言うものじゃない」

「この人、見ただけで『ただのオヤジ』ってわかるのかねえ」

「わかるんでしょう、書いてるくらいだから」

「しかし、こういう賢しらなことをいわれると腹が立ってくるね」

「こういう人は現金100万円と、株券100万円分と、楽器100万円の区別がつかないんだろうね」

「違いのわからない人･･･」

ここに来る人でもいるんじゃない？　5万のギターと300万のギターとどう違うのですかって聞く人。

大体ね、5万のギターと300万のギターと本当にそんなに違うのですか？　みたいな、そういう質問すること自体が、そういう風に思っちゃうこと自体が、もうこの場に来てほしくないと。説明なんかできないのだもの、そういう感性の人に。説明したってわからないでしょう？

ああ、69年という事？

だから5万って云うのが載っていたのですよ。僕はそれで行ったら、もう無いの。お年玉で4万あって、でもその時に5万なかったから、今の僕があるんですね。
そのころですよ、僕ショックだったですもの、当時高校生ですよ、友達が10万の河野買ったんですもの。泣きそうだった、先生もやあ、いい楽器を買った、これでいろいろな音が出るよって。