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◆ 第22回 | 主なテーマ | 番外編 第1回 オリンピック(編集しても6話まであります〜) 槇さん、酒井とも大のオリンピック好き、語らせたらきりは・・・ない・・・スポーツ全般に対するこだわりと思い入れはギターに対するそれとまた通じるものを感じて頂けるかと・・・それにしても話は尽きず夕方から日が変わる位まで・・・ 「か」はひたすら食べることに集中、「な」はノートパソコン片手に聞いているが検索が間に合わない程の二人のトークでした |
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北京オリンピックの余韻いまだ冷めやらぬ9月の初旬に集まる。まずはおつまみの用意、友人より差入れの新潟産えだ豆、とうもろこしなどを広げる。 |
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飲物はオーストラリアのスパークリングワイン。 |
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ここで写真撮影。 |
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か
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これは4種類のディップです、バジル&バジルペースト、梅&チキンペースト、いくら&サーモン、ブルーベリー&ポーク。 |
ま
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容器を見ると全部プリンみたいなデザートに見えるね |
か
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チキンと梅・・・ |
ま
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チキンと梅は合うよね、鶏のささみのフライにねり梅とか合うじゃない? |
か
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ああ、そうか。 |
差入れの新潟産えだ豆・とうもろこし |
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さ
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槇さんから頂いたのは? |
ま
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薄味だから最初に食べた方がいいよ。 |
さ
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薄味、いいですね。 |
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ここで「ま」の持参品、手製のいくらの醤油漬けを開ける。 |
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か
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わぁ〜 すご〜い!! いくらの醤油漬け? 自家製? |
さ
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たらの南蛮漬けですか? |
ま
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たらを唐揚げにして漬けたの、よく鰺なんかでやるのと同じ作り方。 |
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食材揃ったところで乾杯。 |
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ま
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なんに乾杯だっけ? 北京オリンピックの・・・ |
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一同 カンパーイ!! |
か
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なんか豪華ですね、 |
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サラダ2種・ローストポーク・焼きたてフランスパン いずれも伊勢丹で調達 |
ま
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この枝豆、太っていて美味しいね。 |
か
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新潟の枝豆で美味しいのですって。 |
ま
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枝豆も種類によってはこれから出るのもあるんだよね。 |
な
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黒豆のもありますよね。 |
ま
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黒豆のはこれから出るんだ。黒豆と何かを掛け合わせたのが9月くらいに出て、黒豆自体は10月からだね。 |
な
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アメリカで? |
さ
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健康志向ですかね? |
ま
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そうかも知れない。ニューヨークでそのまま「エダマメ」って云うんだって、「EDAMAME」発音しにくいだろうね。 |
さ
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英語の発音にない・・・ |
ま
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指でぽいと口に入れるのではなく、こうして、いちいちさやから出して食べてた。 |
な
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しごいて出して。 |
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・・・(ここでいきなりいくらに行く人ありww) |
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|
か
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わっ 美味しい!! |
な
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いきなり、いくらですか!? |
か
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はは・・いきなり行ってしまった・・・すごく美味しい。 |
さ
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今日はお弁当はお持ち帰りっていう感じだね。これだけいっぱい色々あると、・・・いくら頂きます。 |
ま
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これ(醤油漬け)を自分で作ると、いくらってこういう味なんだと初めて気がつくね。 |
な
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これは筋子を買うのですか? |
ま
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そう、筋子を買ってばらすの。 |
さ
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味付け最高ですね、さすが槇さん、すだち入れるのですね。 |
ま
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うん、すだちはいいね。 |
さ
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僕これは知らなかったです、これから使わせてもらいます。 |
な
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まさに玉子っていう感じですね。 |
ま
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うん、玉子っていう感じでしょ、黄身の濃い玉子っていう感じ、それがいくら本来の味でね。 |
な
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ご飯にかけて、 |
ま
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ご飯にかけてばーっと食べる、 |
か
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はらこ飯、 |
さ
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(ワインを味わって)やっ、全然生臭くない、ばっちりです、普通難しいんですよね。いくらって難しいんですよね。これはオッケーです。いくらが磯臭かったり生臭かったりするとだめなんですよね。そこまでカバーできるのは日本酒、それも醸造アルコールを入れたような。 |
か
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「な」に |
さ
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(ディップ)はいろいろと味付けして加工してあると思うから臭みはないと思うけど、槇さんのは素材の旨さと槇さんの味付けが美味しい! |
ま
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ちょっと小さいんだな、僕の作ってきたのは。やっぱり家庭で買うようなものはそんなに大きいのは売っていないから。こちら(買ってきた方)は粒が大きいね。 |
か
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(枝豆差し入れてくれた)新潟の友人もいくらの醤油漬け、作るのすごく上手いんです。 |
ま
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ああ、新潟は鮭がとれるし、いくらはこの時期に筋子見ると作りたくなるんだよね。 |
な
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いつ作られたのですか? |
ま
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ついさっき。今日筋子を買ってきて。 |
な
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手巻きしたいな〜。 |
か
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あったかいご飯に乗せてもいい。 |
さ
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このマッチングがいたく気に入っているんだけど、ここ(すだち)にのせて香りを移して・・・ |
ま
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直前に皮をすり下ろすといいんだよね。 |
さ
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それだとお金が取れますね、すっとこう器にね。 |
ま
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そう、いい器にきれいに盛ったらね。 |
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ここで「か」、またもやいちはやくタラに手を伸ばす。 |
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ま
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それ(タラの南蛮漬け)柔らかいからばらばらになっちゃうかも。 |
か
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伏見とうがらしだ。 |
な
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甘長ですか? |
ま
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そう、辛くないの。 |
か
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これも美味しい〜! |
ま
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これはあんまりくせの無い魚なら、なんでも唐揚げにして入れればできる。 |
さ
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どういうコースですか? |
ま
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まず千歳に行って札幌に二泊して車で江差、函館。 |
さ
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江差ってどのあたりでしたっけ? |
ま
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江差は函館側、 |
さ
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函館空港から帰る・・・ |
ま
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移動中に洞爺湖の例のホテル(サミットの行われた)も見えたけど、あれは景観を損なうね。山のてっぺんにガーッとこうお城みたいにあってね、センスが悪いと思ったな。 |
さ
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景観としてよくないと? |
ま
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景観として山の上から天下を睥睨している感じがあってね、せっかくの山がね・・・ |
さ
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生でも食べられるというのですか? |
ま
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とうもろこしって活きのいいのは全部生で食べられるよ。甘いよ。それがこんなに(30センチくらい)大きくて、端から端までびっしり実がついていてすっごくうまいんだよ。 |
さ
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そういう話ってどこかで聞いた記憶あるのですけど、これは料理するよりそのままの方が旨かったみたいな話。手の込んだ料理より。 |
ま
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とうもろこし茹でただけとか、枝豆茹でただけとか、夏の野菜ってそうだよね。料理を否定するような、何にもしないでそのまんま、トマトだって洗っただけで、 |
さ
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フランス料理はどこで? |
ま
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大通り公園のはずれの、いままでこれで4回目っていう店で。 |
さ
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4回も訪れたんですか? |
ま
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最初に行ってとても良かったので、以来北海道行く度にそこに行く。 |
さ
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本土からですからもう常連さんですね。 |
ま
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まぁ・・・向こうはあまり覚えていないみたいだけどね。ただ行く時に前にこういう物を食べたというとそれじゃないのを出してくれる。よく覚えてますねって云われるけど。 |
さ
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あれはすごいですね、ビストロでも前と重ならないように料理作るっていますものね。 |
ま
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出したメニュー全部記録しているみたいだ。 |
さ
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個人カルテですね。 |
ま
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でもプロはそれくらいしなくちゃ、君も誰がどんな楽器持っているか知っているでしょう? |
さ
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はい、それはもう基本ですね。 |
ま
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こういう楽器が好きで、こういうのは好みではないとかさ、 |
さ
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その人の名前出てこなくても例えば20年振りに会ったみたいな人でも、持っている楽器の名前は出てくる・・・失礼だから云えませんけどね。後で名前はなんとかお聞きするのですがまず楽器の話でずーっと盛り上がりますね。 |
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(しばし、食べかつ飲むのに忙しい) |
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ま
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(南蛮漬けの話)今日鮭を揚げようかなって思ったんだけど、鮭の親子になっちゃうから今日はたらにしたの。 |
さ
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はは、鮭の親子ね。 |
ま
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鮭の親子丼って最近はやっているじゃないの? |
さ
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ああ、鮭いくら丼ですね。 |
ま
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そう、いかにもだから避けておいた。 |
な
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いくらに火を通した料理って・・・ |
ま
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そういえば無いね。 |
さ
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食べた事ないですね。 |
か
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(サーモンディップ)を食べて、もっと柔らかいのかと思った、これはそれと(ワイン)合わせない方がいいかも |
さ
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?? |
か
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ちょっと生臭いと感じるかも。 |
ま
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このディップのは塩漬けだね、色は綺麗だし、醤油漬けはディップには合わない。 |
さ
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下の部分はサーモンムースだよね。 |
ま
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いくらの味付けは本当に簡単でね、酒を暖めてアルコールを飛ばして醤油を同量入れてそのまま冷ます、それだけ。 |
さ
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南蛮漬けもいいですねえ、僕はあんまり南蛮漬けって食べないんですよ、酢があんまり得意じゃないから。 |
ま
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あ、酢がだめ? そういえば酢とワインとは合わないって定説もあるね。 |
さ
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これはつんとこなくて丸いのがいいですね。 |
ま
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そばつゆに酢をいれたの。 |
さ
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そばつゆですか? |
ま
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南蛮漬けのレシピ見ると出汁と醤油と酢って書いてあるよ。 |
な
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米酢ですか? |
ま
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うん、それと唐辛子と、シークワァーサーの汁とすだちを切ったのを入れてある。ちょっとわからない程度に。 |
さ
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隠し味が利いているのですね。シークワァーサーとか柑橘系の物が入っているとすごく違いますね。米酢だけではきついですよね、あれがいやなの。酢の物などもずく酢とか、飲んでいるのにいやなのは酢がやたらにつんと来るのありますね。 |
ま
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出汁と酢の割合なんだろうね。 |
か
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結構難しいんですよね。 |
ま
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難しいというか、大変なんだよね、ほぐすのが。 |
な
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つぶれちゃったりするんですか? |
ま
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つぶれちゃったり、周りの皮が結構とれないんだね、ばらばらにならない。 |
な
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膜みたいのが? |
ま
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そうそう、その膜が取れたと思っても残っていて、糸みたいにひっつく訳、でぎゅうぎゅうやると壊れちゃうし。一つの方法としてお湯に入れるんだっていうよ。膜が溶けていって柔らかくなるから。でも僕はそれはやってない。 |
か
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やらない方がいいみたいですよね。 |
ま
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店によってお湯でやるという店があって、また絶対やってはだめだというお店もあるし。 |
さ
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お湯に入れるとなんか白くなってしまうという感じがしますが、 |
ま
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そう、白くなる。白くなるけどその後冷やして醤油に入れればこういう色になる、それは平気なの。だけどお湯で洗うって何か抵抗があってね。 |
さ
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ポイントはほぐすのが大変と・・・ |
ま
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うん、今日はほぐすのに1時間、後は醤油と酒を合わせるのなんて簡単だし、 |
さ
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ほぐして・・・あっ 僕はやりませんけど、 |
な
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やりましょうよ!、でも筋子って売ってたかなあ? |
ま
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売ってるよ、大きいとこなら。それでほぐしたらざるに上げてよく水を切る。ペーパータオルでちょっと挟んで冷蔵庫に入れておくの。 |
さ
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どれ位の時間ですか? |
ま
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まぁ30分位かな、結構紙で吸うから。そうするとさらさらだったのが結構ぷりぷりしてくる。そこで冷やしておいた醤油と酒を合わせた物にどぽっと入れる。 |
さ
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漬けちゃうのですか? |
ま
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そう、漬けちゃう。 |
さ
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酒と醤油の割合は? |
ま
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一対一、だから簡単。 |
な
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醤油は濃い口ですか? |
ま
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そう、薄口じゃ変でしょ? そうしてひたひたくらいにして1時間くらいで余計な醤油は捨てる。それ以上するとどんどんしょっぱくなるから。あとは店によっては味醂入れたり出汁入れたり秘伝はあるのかも知れないけど。醤油と酒が一番旨い気がするけどね。 |
さ
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このすだちがいいですね。 |
ま
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すだちね。鮨屋だったら軍艦巻きにするのに当然わさび入れるんだけど、いくらだけ食べるんだったら、わさびは必需品ではないね。あったらあったで美味しいけど、別になくてもいい。 |
さ
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そうですね、これがいい感じ。 |
ま
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それでね、パンにも美味しいんだよ。ロシア料理でキャビア載せて食べる前菜あるでしょう。あれを思えばキャビアよりこれのが美味しいと思う。キャビアってしょっぱいだけだよね、いくらの方がいくらの味がして旨いと思う。 |
さ
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アエロフロートに乗った時に旨いのかと思ったけど、キャビアって別に感動しないですね |
ま
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バラライカってあるでしょ(ロシア料理店)、あそこで前菜頼むとロシア風のそば粉の入ったパン、それといくらとキャビアが出てくるの。両方載せて食べてみたら、いくらの方が旨いんだよ。 |
さ
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キャビアってシャンパンと食べると生臭い。キャビアとシャンパンって定番ですけど全然合わない。 |
ま
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キャビアってこれ位(直径10センチ)の缶で何万もするでしょ? |
さ
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三段階くらいありますよね、 |
ま
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ベルーガ・・・だっけ、 |
さ
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ベルーガ、次が?? 等級の上のだったらすごい事になりますよね。 |
な
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蝶鮫でしたっけ? どういうものか食べた事ないです。 |
ま
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黒い粒々、でもしょっぱいだけで・・・あのプチプチ感が外国人は珍しいのだろうね、日本人は卵、魚卵を食べる習慣があるけど。 |
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「さ」フランスパンにクリームチーズを塗りその上にいくらをトッピングに挑戦しようとしている。 |
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さ
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クリームチーズを下地に・・・ |
ま
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あ、そうか、そうういう手がある。 |
さ
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ティラミスを作るチーズ、マスカルポーネに生ハムとか色々載せて・・・ |
か
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その上にいくら載せて、 |
さ
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うん、今それをしようと思っている、 |
ま
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その前にパンと単体で食べて見たら・・・ |
さ
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僕はこれを乗せるにはクリームチーズ塗ってやってみたいんです、これは何が入っている? |
か
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タマネギ、エシャロット・・・ |
さ
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この黒いぷちぷちは? 胡椒かな? |
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全員試してみる |
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・・・・・・ |
ま
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合うよ、これ。 |
か
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んー、究極でしょ。 |
さ
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クリームチーズ系と醤油って合うんですよね、モッツァレラチーズ切ってわさび醤油かけて食べると。 |
な
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これ、ありとなしでは全然違う。 |
さ
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こうして食べた瞬間に。 |
ま
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うん、ここで料理になるんだよ。 |
さ
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いや〜、これはいけますね。僕は料理は出来ないのですが、家で固めのモッツァレラチーズ切って醤油にわさび入れてざーっとかける、これでいい酒の肴です。 |
か
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うーん、美味しい〜! すっごく美味しい!! |
さ
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最高! |
ま
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さっき持ってきたかに味噌(北海道のお土産)ね、かなり強烈だから生姜を千切りにして一緒に食べるとちょうどいい、あれとこれ(クリームチーズ)とはちょっと難しい・・・むしろかに味噌なら、マヨネーズと合わせて・・・ |
さ
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つまみに、 |
ま
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でもワインとは難しい、やっぱり酒とかな・・・ |
さ
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どんな酒ですか? |
ま
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酒も、この前やったのは菊姫の山廃・・・純米、無濾過、香り高いどころか20度だから氷入れて飲むくらいの。生酒だから。 |
さ
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20度は生酒でないと出ないですものね。 |
ま
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うん、そういうのを選んで買ってきて、あとさ刺身買ったときに付いてくるわさびなんか入れて合わせると、結構すいすいと・・・つまみだからパンじゃなくて例えば胡瓜に塗ったり、 |
さ
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来週夏休みで八ヶ岳に行くのですが・・・ |
ま
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夏休み? もう夏は終わりだけど・・・ |
さ
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はは、秋休み、山荘で自炊するので、というかつまみ作って・・・ |
ま
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自炊と来たか。 |
さ
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はは、古いですね、あれをそのまま持ち込んで野菜も新鮮だから作ろう |
ま
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そうとう強烈だからマヨネーズ一緒につけるといいよ。それをもろ胡状態でぼっとつける。 |
さ
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レシピは頭に入れたので作ります。函館の魚関係をやっている友人から新鮮な魚貝も届くし。 |
ま
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そういう関係者だと、いくらの作り方は違うこと云うのかな? |
さ
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いや、自分ではあまりやらない人だから「ま」さんのレシピの方が信用できます、旨い物を持ってくる力はある人ですが。 |
ま
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ほんのちょっとほぐすのにも我らは1時間かかるけど、本職はどういう具合にやっているのだろうと思うよ。それこそお湯使っているのかなあ。一粒一粒がばらばらにならなきゃいけないのだから。ばらばらになったかなと思うとまだいくつかつながっているから、またそれをはがす |
な
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そこでついつい買ってきてしまう・・・ |
ま
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(「さ」が「ま」のグラスにワインを注ぐ)これが最後くらいね。 |
さ
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最後くらいって云うところがいいなぁ、好きだなぁ〜 |
ま
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いや、最後だ! さてさて、きょうはオリンピックの話だ! |
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「さ」おもむろに雑誌「ナンバー」取り出し、 |
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さ
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一応眺めながらの方がいいかと思って・・・昔は朝日グラフとか毎日グラフとか・・・ |
ま
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あった、あった。オリンピックごとに買っていた。 |
さ
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いつの間にかなくなっていて、今では週刊朝日の増刊号です。 |
ま
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今回は、朝日、毎日の増刊全く同じ北嶋康介の写真だったよ。 |
さ
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いろいろ企画考えました、昔の朝日増刊、毎日増刊ね、一番古いのは東京出てきてからなので、モンドリオール位から僕は東京出てきたのですね、ミュンヘンの時はまだ高校3年生で名古屋なんです。 |
ま
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東京、メキシコのグラフがあったけど見たいかな? |
な
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わあ〜、出た。 |
さ
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毎日グラフ、朝日グラフ 見たい! メキシコの見たい、今日持ってますか? |
ま
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いや、今は持ってきてないよ(笑)、うちにある。 |
さ
|
残念、 |
ま
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しかし、日本の出版物で特集組むとしたら・・・ |
さ
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やっぱり北島なんですね。 |
ま
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2連覇2種目だからね。 |
さ
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これ「ナンパープラス」なんですよ、ナンバーは上野だったですね。 |
ま
|
ああ、これは増刊で。 |
さ
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増刊なんですね、これは読み物が多いのですけどね。好きなので買ったのですが、写真より読み物が多くて。でもやっぱり朝日グラフ、毎日グラフ(やはりグラフといわなくては気がすまない)の表紙は北島なんですね。 |
ま
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うん、やっぱり日本だったら北島だろうね。 |
さ
|
かなり観てました? この(オリンピック)期間中は? |
ま
|
うん、もうずーっと観てた。 |
さ
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やっぱりな〜、 |
ま
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北海道行った時も一日に4時間位タイマー設置して・・・今度のテレビはそれが出来るからいいな(その為に買ったという噂も・・・「そうです!」)、 |
さ
|
あぁ、ちょうどその時だったのですね。 |
ま
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その次の次の日くらいに星野ジャパンがさ・・・レンタカーがラジオが入らなくてね、カーナビにとられちゃって。そして一休みしたときに見ると、どうも3位決定戦で負けているんだよね、何やってんだって思った。 |
さ
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野球はね、WBCの幻影があったから、なんかこう・・・ |
ま
|
WBCは結果として勝ったけど、その前に韓国とかに負けていたでしょう? |
さ
|
そうですね、冷静にみればそんなに強かったわけじゃない。 |
ま
|
すごく幸運で最後に勝っただけなんだよね、あの時点で。 |
な
|
5試合の勝率からいったら日本は、 |
さ
|
うん、よくない。今回も死んだ振りして決勝はいくのかな? っと思ってたんだけど、 |
ま
|
死んだ振りを続け過ぎて生き返る方法をすっかり見失っていた。 |
さ
|
振りが本気になってしまったんですね。 |
ま
|
だって初戦にキューバに負けた。キューバ、アメリカ、韓国に一度も勝てなかった。決勝リーグの中で一番弱かったんだから。 |
な
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そしてその通りになった。 |
さ
|
一度も勝てなかったですね。 |
ま
|
覇気がなかったね、選手に。WBCの時とかアテネの時ってすごく覇気があったよ。 |
さ
|
アテネの時の方がね、3位だったけど。 |
ま
|
うん、アテネの時なんて高橋由伸なんかヘッドスライディンクしたりしなかった? あんな何も顔に出さない選手がさ。 |
さ
|
クールな男がね。 |
ま
|
で、中村・・・ |
か
|
中村がすごかったよね〜 |
さ
|
そう、中村ノリが。 |
ま
|
ぶんぶん振り回してね。それからバントを命じられて上手く決めたときにすごく喜んじゃってホームラン打った以上に喜んでいたね。ああいうプレーが(今回)なかったね。あとアテネじゃ城島がよかったよ。 |
さ
|
城島もよかった。 |
ま
|
あのフルスイング、ぼんぼん打ったし。今度はキャッチャーを決めなかったじゃない? |
さ
|
そうそう。 |
ま
|
阿部もいたし矢野もいたし、パリーグにもいたし。 |
さ
|
里崎もいましたっけ? |
ま
|
うん、ピッチャーそれぞれのエース格を使うから気を遣っているのだろうけどね。 |
な
|
チームとしてまとまりがなかった。 |
ま
|
キャッチャーの決まらないチームなんてないよね。 5年以上前だったら日本でキャッチャーと云ったらなんと云っても・・・ |
さ
|
古田! |
ま
|
で、4年前は城島だった。 |
さ
|
で、谷繁が黒子でよかったんですよ。 |
ま
|
昔からの有名なというか力量のあるキャッチャーっていうのが・・・ちょっとこの頃・・・谷繁くらいだなあ。 |
さ
|
どうしても偉大な野村、森、セパ両方のね。 |
ま
|
偉大な人はもう20年も不動でそれやっている訳。だから次の人がなかなか入ってこられない。阿部っていうのはどちらかと云えばバッティングの選手で・・・ |
さ
|
リードはね・・・ |
ま
|
阪神の矢野だって、どちらかと云えばバッティング。 |
さ
|
そうですね、昔の野村はバッティングもすごいけど、森とかは2割2分から2割3分。 |
ま
|
そこで城島が偉かったんだけどね。そういうのがいなかったね。何かみんな完全燃焼しないまま。ブスブスいっている内に終わっちゃったていう感じだね。 |
さ
|
で、結果が悪いとみんな色んな事云うし。 |
ま
|
そうなんだよね、それまでは散々星野の事持ち上げていて・・・終わると掌を返すように、そこが日本人の悪い所で。 |
さ
|
僕は日刊スポーツをずっと読んでいるのですが、最近なんか読んでいて不愉快なんですよね。なんというか、面白ければいいんじゃないの? みたいなのが見え見えで。 |
ま
|
まぁでも、そんなものでしょう? マスコミって。昔、富士山が爆発するって噂あったじゃない? 25年くらい前。 |
さ
|
ありましたよね、相当真剣に。 |
ま
|
ほんとに相当真剣に取り上げて、それを唱えていた人を訪問してああでもないこうてもないって色々云って、さあみなさんどうしましょうって云って。ご存知の通り爆発しなかった。そしたら今度はその人バッシングするわけさ。今度はテレビが中心になって、「今年は山のペンションがさんざんでした」みたいに。マスコミってそういう物だと思わない? 今の総裁選(もう古い話となりました)だって何だってそうだ。 |
さ
|
何かやけにそれが目に付いてというか、昔からそうなんでしょうけど、オリンピックの今日のテーマですけど、星野について書かれているようなこと・・・きっと選手なんてそんな事云ってないと思うのです。でもそういう様な質問をして誘導尋問じゃないですれけど、云ってないのだけど、 |
ま
|
いや、百の会話の中から意図して一つや二つ引っ張してつなぎ合わせればばそうなる。 |
さ
|
ですよね、そこだけをクローズアップして出すとそうなってしまいますね。 |
ま
|
うん、みんなそうだよ。だからテレビなんて信用しちゃいけない。 |
さ
|
勝ったら勝ったでまた違うでしょうね。 |
ま
|
だから今うんと叩かれているのは星野とシンクロでしょ? |
さ
|
シンクロね、井村さんっいうずっと日本のコーチやっていた人が中国に行って。 |
ま
|
今度の人で、ロサンジェルス以来初めてメダルを取れなかったって責める。 |
さ
|
ずっと取っていたんですよね。 |
な
|
今回メダル取ったのは、あれはペアでしたっけ? |
ま
|
うん。 |
さ
|
野球に戻るけど、またナ○○○がね・・・ |
な
|
いいかげん止めてほしいですよね。 |
さ
|
突然の変身・・・ |
ま
|
王さん、これ以上こき使っては気の毒だよ。 |
な
|
もうお年でしょ? |
さ
|
年だけなら充分大丈夫だよ。 |
ま
|
だけど、身体が・・・ |
さ
|
そう、無理、とんでもない。 |
ま
|
相撲界の理事と同じでさ。 |
さ
|
ちょっとそちらの話に行きます? |
ま
|
いや、行くことはないのだけど(笑) |
さ
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B面 |
ま
|
この人の為だったら一肌脱いでやろうと思える様な名跡となった人ってやっぱり王さん、長島はだれも認める。でももうだめだものね健康状態が。王さんは今監督やっていて、今年で辞めるって云っているんだけど、辞めるって云うのだから限界なんだ。 |
さ
|
あの人が辞めるって云ったら。 |
ま
|
うん、本当に限界なんだ。 |
さ
|
想像を絶する事ですよね。 |
ま
|
星野だってね、阪神の監督健康上の理由で辞めたんだよね。それがいつのまにか星野待望論になって・・・ |
さ
|
週刊新潮と文春がね、書きたいこと書くんだよな〜、 |
ま
|
そりゃそうさ。 |
さ
|
週刊現代、大衆くらいならそんなもんだと思うからいいけどなー。 |
ま
|
天下の文春というけど、「な」君は知らないかもしらんが・・・ざっと25年前の話だけど、「疑惑の銃弾」なんていう記事があって・・・ |
さ
|
ロス疑惑・・・ |
|
(これもその後思わぬ展開となりました) |
ま
|
そのころから、スクープの週刊文春って言われてね、何か志が違う方向に行っているんだ。菊池寛が怒ってるよ。文芸春秋は今でも結構志高いけど。 |
さ
|
同じ会社なのにね。 |
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つづく |